我和吳旦先生初見(jiàn)于一個(gè)飯局，他是一個(gè)非常能夠贏得別人好感的人，溫和、禮貌、能夠自然而然地表達(dá)出對(duì)其他人的關(guān)心，同時(shí)又能恰到好處地展現(xiàn)出一些惡作劇般的不守規(guī)矩。

在采訪之前，我按慣例去詢問(wèn)和他相識(shí)的人對(duì)他的看法，所有人都喜歡他?！懊看慰吹剿芗澥康睾腿私涣鞯臅r(shí)候，我就覺(jué)得自己的交流方式是垃圾?！庇⑿刍实囊晃粏T工這樣形容他，“他身上的那種氣質(zhì)深深影響到我，他的那種精英階層的那種氣質(zhì)和交流方法……與人溝通的方法，不是很激進(jìn)的方法……”

“（他具有）人格魅力”，一位把產(chǎn)品簽給英雄互娛的游戲制作者對(duì)我說(shuō)，“他是一個(gè)富二代，又專業(yè)又帥，非常Nice，如沐春風(fēng)，不計(jì)較錢……”

“這影響了你的判斷？你會(huì)把產(chǎn)品簽給英雄互娛，有一部分是因?yàn)閰堑?？”我?wèn)。

“他是個(gè)很大的加分項(xiàng)?！彼卮鹞?。

我向他轉(zhuǎn)述了這位制作者的評(píng)價(jià)，吳旦很高興，“我喜歡那種狀態(tài)，這也是我對(duì)英雄互娛最大的價(jià)值?！彼貞?yīng)。

吳旦

英雄互娛的核心人物應(yīng)書嶺和吳旦均出身優(yōu)越（應(yīng)書嶺在采訪中曾經(jīng)不經(jīng)意地提到他“小時(shí)候淘氣，燒掉了爺爺?shù)囊粭澐孔印保＿@和我們一直以來(lái)熟悉的游戲從業(yè)者不太一樣。我們聽(tīng)到過(guò)很多平凡人圓夢(mèng)或逆襲的故事，現(xiàn)在，這些從小就接受精英教育的年輕人闖進(jìn)了這個(gè)行業(yè)——帶著他們接受的教育、積累的人脈、擁有的資源、對(duì)“快錢的淡然”和足夠的自信。他們從未強(qiáng)調(diào)自己的出身，但我感興趣的是，他們的行事風(fēng)格在多大程度上影響了英雄互娛這家公司的風(fēng)格？

英雄互娛本身在資本運(yùn)作上的高調(diào)和熟練就使其迥異于其他大部分游戲公司，和他們相比，很多游戲公司在資本領(lǐng)域的舉動(dòng)堪稱平淡無(wú)奇。正是因?yàn)檫@一點(diǎn)，很多人認(rèn)為英雄互娛并不像一家“真正的游戲公司”，他們認(rèn)為，英雄互娛的聲量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其手中擁有產(chǎn)品的水平，在當(dāng)前的時(shí)代背景下，這讓英雄互娛有“會(huì)炒作”的嫌疑。但在吳旦看來(lái)這并不是問(wèn)題。他甚至不太在乎別人怎么說(shuō)，他堅(jiān)持認(rèn)為英雄互娛所做的事情“并不急躁”，理由是“因?yàn)槲液屠蠎?yīng)都很年輕，所以我們會(huì)比其他人看得更加長(zhǎng)遠(yuǎn)”。

在ChinaJoy期間，我和吳旦又在某一次宴會(huì)上見(jiàn)面，和他一起出現(xiàn)的還有包括王信文、梁其偉在內(nèi)的其他幾位知名游戲制作人。他們之間非常熟悉，像那種真正的朋友——我是說(shuō)，在談工作之外也會(huì)一起玩一兩局《守望先鋒》的那種朋友。你很容易能找到這些人的共同特點(diǎn)，他們都有成功的作品、都真的喜歡游戲和熱愛(ài)制作游戲（在那次宴會(huì)上，他們紛紛掏出設(shè)備給對(duì)方看自己的最新游戲或宣傳動(dòng)畫），他們擁有的財(cái)富已經(jīng)可以讓他們解決其他開(kāi)發(fā)者眼中99%的困難。我很懷疑吳旦是這個(gè)小圈子（如果真的有的話）的粘著劑。他投資了梁其偉，王信文是英雄互娛的監(jiān)事，我猜在資本運(yùn)作之外，他們一定還趣味相投。

具體到吳旦本人——他能夠熟練地去判斷游戲，能夠總結(jié)出商業(yè)公司成功的本質(zhì)，但最有趣的是他擁有自信，那種擁有一切，只為了追求人生價(jià)值的自信。他擁有傾聽(tīng)、理解別人和說(shuō)服別人的能力。在塑造這種性格的過(guò)程中，自信可能讓他省去很多困擾。他能夠“發(fā)現(xiàn)別人身上的閃光點(diǎn)”，他能夠影響和說(shuō)服別人，而且讓別人不感到冒犯，甚至覺(jué)得很高興。

吳旦在采訪中使用了兩次“一見(jiàn)如故”。吳旦大學(xué)四年級(jí)時(shí)在溫哥華滑雪時(shí)遇到了一位國(guó)內(nèi)游戲公司的高管，“我們一見(jiàn)如故……他說(shuō)你也挺適合做游戲的，要不你畢了業(yè)之后回國(guó)跟我干吧”，第二次是他回國(guó)后，因?yàn)闄C(jī)緣巧合找到了紅衫資本的副總裁曹毅?！八芏螒?，我又做過(guò)游戲，聊起來(lái)非常容易，他很喜歡年輕人，所以當(dāng)時(shí)一見(jiàn)如故?！?

第一次“一見(jiàn)如故”讓吳旦從一個(gè)愛(ài)玩游戲的金融學(xué)生成了游戲從業(yè)者，第二次“一見(jiàn)如故“”使他促成了一次對(duì)游戲公司的投資，并由此見(jiàn)到徐小平，并進(jìn)入投資領(lǐng)域。每一次一見(jiàn)如故都讓吳旦距離當(dāng)前這個(gè)位置——某個(gè)媒體所說(shuō)的，“中國(guó)最年輕的上市公司總裁”——更近了一些。這聽(tīng)起來(lái)非常有趣，我當(dāng)然不會(huì)把這兩次一見(jiàn)如故歸結(jié)為運(yùn)氣。

在采訪中，我問(wèn)吳旦：“讓所有人喜歡你是一種能力，而不是一個(gè)性格？”

他回答：“既是一種能力，也是一個(gè)性格。”

我想起了我們最初見(jiàn)面的那個(gè)飯局，我們?cè)谝患绎埖甑姆俏鼰煱g里，但吳旦總是偷著吸煙。他半開(kāi)玩笑似的躲開(kāi)服務(wù)員，被服務(wù)員發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，他雙手合十，臉上帶著做壞事被發(fā)現(xiàn)后不好意思的笑容。

“我就抽這一支，好吧？”他半懇求地微笑著對(duì)服務(wù)員說(shuō)。

服務(wù)員看了他一眼，也笑了。

“我去幫你把窗戶打開(kāi)?！狈?wù)員說(shuō)。

下面是我對(duì)吳旦的采訪內(nèi)容。

■ 從加拿大到英雄互娛，那些投資的事兒

觸：我看到有報(bào)導(dǎo)說(shuō)，因?yàn)槟袑W(xué)時(shí)玩游戲太多而被送到加拿大留學(xué)？

吳：是的，初中玩得太狠了，當(dāng)時(shí)打《反恐精英》（簡(jiǎn)稱CS），從《CS 1.5》開(kāi)始打，沒(méi)怎么學(xué)習(xí)。那放在中國(guó)基本就沒(méi)有前途了，父母擔(dān)心，就要送出國(guó)，然后高中后就在加拿大待著了。

觸：高中過(guò)去的時(shí)候會(huì)有不適應(yīng)嗎？

吳：倒還好，我英文還可以，我雖然不學(xué)習(xí)，但是我父母都是學(xué)英語(yǔ)專業(yè)的，所以從小英語(yǔ)還算是學(xué)的比較多，別的都不行。我初三讀完就到北京上新東方，出國(guó)之前就把托福都考好了，（英語(yǔ)）底子還可以，也沒(méi)有特別不適應(yīng)，而且就是出去沒(méi)人管，特別開(kāi)心。

觸：留學(xué)生活如何？還繼續(xù)玩游戲么？

吳：我們一開(kāi)始去的時(shí)候住的是住宿學(xué)校，有很多中國(guó)人。我們就覺(jué)得中國(guó)人每天在寢室里玩游戲，和國(guó)內(nèi)大學(xué)宿舍是一樣的，很早就進(jìn)入局域網(wǎng)狀態(tài)。當(dāng)時(shí)主要還是CS，也會(huì)玩《魔獸爭(zhēng)霸3：冰封王座》。

觸：報(bào)導(dǎo)說(shuō)您從加拿大回國(guó)后直接去了五分鐘（一家游戲公司）？

吳：我是為了五分鐘回國(guó)的。我大四的寒假在溫哥華滑雪，認(rèn)識(shí)了五分鐘的一個(gè)高管，他和我是老鄉(xiāng)，我們一見(jiàn)如故。我們?cè)跍馗缛A認(rèn)識(shí)之后，他就說(shuō)你也挺適合做游戲的。然后就說(shuō)要不你畢了業(yè)之后回國(guó)跟我干吧。那時(shí)候是寒假，距離畢業(yè)還有一個(gè)學(xué)期嘛，然后在這個(gè)過(guò)程中不斷跟我說(shuō)這事兒，最后我就過(guò)去了。

觸：您在五分鐘是做數(shù)據(jù)分析？我記得當(dāng)時(shí)五分鐘宣稱自己向Zynga學(xué)習(xí)，用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)游戲。

吳：對(duì)，在五分鐘做數(shù)據(jù)分析。

當(dāng)時(shí)覺(jué)得那個(gè)是最先進(jìn)的生產(chǎn)力，就成立了數(shù)據(jù)分析部門，但是其實(shí)沒(méi)啥可分析的，我覺(jué)得其實(shí)策劃和數(shù)據(jù)分析是結(jié)合在一起的。社交游戲的策劃也比較簡(jiǎn)單，每天根據(jù)數(shù)據(jù)去查，修改意見(jiàn)反而挺淺的，對(duì)玩法的討論更少。

當(dāng)時(shí)每天有各種理論，什么漏斗理論，通過(guò)數(shù)據(jù)去算你的feed，多少人在分享，每天有多少人在偷菜……反正跟社交平臺(tái)結(jié)合緊密的數(shù)據(jù)是做了很多研究，但是基于玩法層面討論特別少。那些數(shù)據(jù)分析之后，就像得到了金鑰匙……現(xiàn)在看起來(lái)很傻。

社交游戲開(kāi)發(fā)運(yùn)營(yíng)商五分鐘旗下游戲《開(kāi)心農(nóng)場(chǎng)》

觸：從五分鐘出來(lái)后，您去了哪里？

吳：我去了德勤，呆了大概4個(gè)月。當(dāng)時(shí)做的是人人游戲的審計(jì)。

那段時(shí)間是我人生最無(wú)聊的一段時(shí)間，因?yàn)樽鰧徲?jì)實(shí)在是不好玩。嗯，但是也學(xué)了一些東西，我原來(lái)是學(xué)IFRS，就是國(guó)外的記賬體系，對(duì)國(guó)內(nèi)不太了解。人人網(wǎng)的會(huì)計(jì)師習(xí)慣用中國(guó)記賬法，然后再根據(jù)美國(guó)的規(guī)則去調(diào)。

但還是覺(jué)得很無(wú)聊，我就請(qǐng)了14天的長(zhǎng)假，在北京瞎玩，每天找朋友吃飯，剛好認(rèn)識(shí)了真格基金總經(jīng)理，叫Anna，方愛(ài)之。跟她聊天的時(shí)候，就覺(jué)得這個(gè)人氣場(chǎng)特別不一樣，就是整個(gè)氣質(zhì)和氣場(chǎng)都很不一樣，然后我就偷偷查，查到真格基金和她的背景實(shí)力，覺(jué)得非常不一般。

就那一瞬間，我就說(shuō)我可以推薦團(tuán)隊(duì)給你，因?yàn)槲宸昼娔菚r(shí)候已經(jīng)掛了，這個(gè)團(tuán)隊(duì)在往外走，我就說(shuō)你應(yīng)該投一些游戲公司。她是不太懂游戲的，她就讓我去見(jiàn)曹毅，當(dāng)時(shí)紅杉的副總裁。當(dāng)時(shí)曹毅已經(jīng)投了幾個(gè)游戲公司，都還不錯(cuò)，被稱為在紅杉看游戲最準(zhǔn)的投資人。

我就去見(jiàn)他，因?yàn)樗芏螒颍矣肿鲞^(guò)游戲，所以聊起來(lái)非常容易，他很喜歡年輕人，所以當(dāng)時(shí)一見(jiàn)如故，又是老鄉(xiāng)，他是金華人，我是溫州人，然后他就說(shuō)這個(gè)團(tuán)隊(duì)值得投。

我就回去見(jiàn)Anna，我說(shuō)曹毅覺(jué)得OK，然后讓他們?nèi)ヒ?jiàn)徐老師（徐小平）。他們簡(jiǎn)單見(jiàn)了15分鐘吧，然后說(shuō)好。我當(dāng)天晚上就連夜自己改了簡(jiǎn)歷，對(duì)他們說(shuō)以后你們?cè)摱嗤饵c(diǎn)游戲公司，我來(lái)幫你去投這塊。他就說(shuō)，那好吧，然后我就去真格了。

觸：您從加拿大回國(guó)，有沒(méi)有一個(gè)明確的規(guī)劃，確定自己從此就進(jìn)入游戲行業(yè)了？

吳：還沒(méi)有決定完全一輩子做游戲，當(dāng)時(shí)覺(jué)得想要感受一下，總覺(jué)得至少比我干別的事要開(kāi)心。

我本身接受的教育是非常精英主義的……尤其是大學(xué)階段，我們那個(gè)商學(xué)院叫羅德曼商學(xué)院，全球應(yīng)該排在第11名。我所有的同學(xué)都是進(jìn)投行的，整個(gè)學(xué)院都是那種精英主義教育。所以我做的事得不到任何同學(xué)的認(rèn)可，他們都覺(jué)得很奇怪。當(dāng)時(shí)會(huì)有很大的價(jià)值觀反差，但是我還是想再試一試，但是又總覺(jué)得可能會(huì)不會(huì)太偏離了。

觸：價(jià)值觀的反差具體指什么？

吳：他們就會(huì)覺(jué)得這是什么鬼，就這種感覺(jué)。他們每天談的是什么呢？誰(shuí)收購(gòu)誰(shuí)了，誰(shuí)又開(kāi)始增發(fā)了，等等。那種什么所謂的大的商戰(zhàn)，每天看的書是什么《門口的野蠻人》之類的……

觸：但接受的這些知識(shí)對(duì)您現(xiàn)在的工作仍然是有幫助的？

吳：對(duì)，是。我真正入行開(kāi)始做投資的時(shí)候發(fā)現(xiàn)是挺有用的。我獲得了一種跨界的思維，比如說(shuō)對(duì)市場(chǎng)的判斷，對(duì)金融杠桿的運(yùn)用，這個(gè)金融技巧的應(yīng)用其實(shí)是對(duì)資本的理解和資本的玩法的熟悉，其實(shí)大學(xué)也幫了我很多。

觸：我覺(jué)得這個(gè)也是英雄互娛跟其他公司不太一樣的地方？英雄互娛在資本運(yùn)作層面動(dòng)作比較大，也顯得很熟練。

吳：就我們整個(gè)英雄體育，包括英雄互娛的整體投資來(lái)說(shuō)，在整個(gè)過(guò)程中，其實(shí)我當(dāng)年的那幫同學(xué)——他們現(xiàn)在都在北京或上海最牛逼的投行或PE（私募股權(quán)投資）里面——他們還是出了不少好主意。至少我們市場(chǎng)在這個(gè)圈子里還有一些關(guān)系，他們都是最新鮮的血液。我們英雄體育的CFO唐丹妮是08年北美KKR（KKR集團(tuán)是一家老牌投資公司，中譯為“科爾伯格-克拉維斯”）唯一招的一個(gè)人，還是中國(guó)人，后來(lái)回國(guó)去了國(guó)開(kāi)，現(xiàn)在到我們這個(gè)行業(yè)里來(lái)了。包括老應(yīng)（應(yīng)書嶺），也是金融系出來(lái)，所以我們其實(shí)對(duì)金融的應(yīng)用是非常擅長(zhǎng)的。

觸：您不覺(jué)得這是一件壞事？

吳：我不認(rèn)為這是一件壞事，看你如何去面對(duì)它。

比如說(shuō)我們成名之后，很多人找我們說(shuō)：你們幫我們資本操作一下，但是他們只聊第一步，不聊第二步。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，資本操作歸資本操作，但是業(yè)務(wù)必須能跟上，而且是緊密結(jié)合，且保證不掉隊(duì)，且做出新花樣。

你看我們《全民槍戰(zhàn)》現(xiàn)在推出一個(gè)“全民槍戰(zhàn)·創(chuàng)造”，我們未來(lái)很多產(chǎn)品都有很多新的設(shè)計(jì)理念，而且我們本身的運(yùn)營(yíng)研發(fā)的能力這一年進(jìn)步很大，不管人才還是打法還是團(tuán)結(jié)性，團(tuán)隊(duì)整體作戰(zhàn)能力都在不斷的提升。

玩資本歸玩資本，自身發(fā)展也很重要，但很多人來(lái)找我聊就聊第一步，要點(diǎn)錢。這沒(méi)意思，如果聊不出后面，拿到錢要干嘛，沒(méi)有意義。

觸：您在投資過(guò)程中，有什么失敗的案例嗎？方便舉一個(gè)嗎？

吳：我認(rèn)為我對(duì)人的判斷不會(huì)太差，不太會(huì)看走眼，比如說(shuō)我當(dāng)時(shí)第一筆投資啊，就是投給我那個(gè)五分鐘的朋友。他一直一直創(chuàng)業(yè)，總是失敗，就是在我們真格投完之后，后面也有別人投，最后公司還是關(guān)了。

他這個(gè)人是很強(qiáng)很強(qiáng)的，但是就是投資往往就是這樣的，哪怕判斷對(duì)了人，還是有很多過(guò)程中的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。大環(huán)境會(huì)變，不管是代理環(huán)境、發(fā)行環(huán)境、渠道環(huán)境、競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，其實(shí)變得都很快。他個(gè)人能力很強(qiáng)，但是這個(gè)合伙人不強(qiáng)，所以他一直很孤獨(dú)的戰(zhàn)斗，這種例子太多了。一個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么死的？我有太多的見(jiàn)證，不是他們能力差，而是有很多外部因素。

觸：您覺(jué)得最遺憾的是哪個(gè)團(tuán)隊(duì)？

吳：這個(gè)朋友我覺(jué)得是最遺憾的。就是因?yàn)樗娴暮軓?qiáng)，充滿了創(chuàng)造力。在國(guó)內(nèi)能有自由發(fā)揮想象空間的能力，且能把想象與現(xiàn)實(shí)結(jié)合去做落地，還能在玩法系統(tǒng)上面去匹配。這種設(shè)計(jì)師啊——還要有品位——這種人是很少很少。

他是很典型的這類人，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)太差，就是說(shuō)合伙人。大部分這類人很容易清高，他的清高就是會(huì)局限他在招人的過(guò)程里。最初的靈游坊其實(shí)也有點(diǎn)這種氣質(zhì)，很清高，做自己喜歡東西，但是團(tuán)隊(duì)就做不大，做網(wǎng)游就一堆問(wèn)題。其實(shí)《影之刃1》是有很好的一個(gè)基礎(chǔ)的，但是它就是服務(wù)器很差，當(dāng)時(shí)他們上線基本上每天都有問(wèn)題，玩家不斷進(jìn)來(lái)不斷走。我沒(méi)法說(shuō)他，因?yàn)樗@個(gè)就是，東西很特別，然后人又很牛逼，就是沒(méi)法去說(shuō)，別的人我還好說(shuō)一說(shuō)。只有《影之刃1》真正上線了，我才讓他去改，所以《影之刃2》就會(huì)好很多。

觸：但對(duì)于梁其偉來(lái)說(shuō)，這可能意味著他不再像一個(gè)藝術(shù)家了?

吳：他還可以繼續(xù)像個(gè)藝術(shù)家，因?yàn)樽鼍W(wǎng)游和做藝術(shù)之間并不互斥。你看真正大的藝術(shù)家的作品其實(shí)挺大眾的，尤其像那些導(dǎo)演級(jí)別，比如斯皮爾伯格這種，他們這種大的藝術(shù)家，作品既商業(yè)化又有藝術(shù)感。

觸：你會(huì)經(jīng)常跟他們談的這些東西，這些制作者一開(kāi)始聽(tīng)你的嗎？

吳：看你怎么跟他溝通了，每個(gè)清高的人，清高歸清高，但內(nèi)心歸根結(jié)底還是看重某個(gè)東西。他是總是愛(ài)堅(jiān)持，但一定是有理由的，你朝那個(gè)點(diǎn)和他聊就好了。但每個(gè)人都不一樣吧。

觸：從之前的經(jīng)歷和個(gè)人風(fēng)格來(lái)看，你應(yīng)該完全是一個(gè)在投資界里待著的人?

吳：你說(shuō)我嗎？我其實(shí)本身并沒(méi)有那么喜歡投資，其實(shí)我喜歡產(chǎn)業(yè)比投資還要多，這是我越做越深的感受。

觸：為什么？

吳：做投資需要永遠(yuǎn)保持一個(gè)超強(qiáng)的學(xué)新東西的生活方式，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，我其實(shí)沒(méi)有那么大的興趣去看這些我不感興趣的事。就是說(shuō)我并沒(méi)有耐心。在真格那段時(shí)間，我除了游戲也投了幾個(gè)別的公司，投歸投，其實(shí)也有不錯(cuò)的公司，但是其實(shí)交流就是很懶的，懶的去真正深入業(yè)務(wù)去幫他們，或者說(shuō)就是幫他們?nèi)ト谫Y。對(duì)除游戲以外的公司的這個(gè)投資興趣沒(méi)那么大。

觸：主要還是喜歡游戲？

吳：對(duì)，我其實(shí)是個(gè)很散漫的很懶的一個(gè)人，我喜歡自己的那個(gè)狀態(tài)，不要讓我去變成別的狀態(tài)就好。當(dāng)時(shí)他們還讓我看過(guò)當(dāng)年很火的二手車市場(chǎng)，我他媽連車都不會(huì)開(kāi)，讓我學(xué)這個(gè)東西？然后就開(kāi)始研究，你對(duì)一個(gè)新行業(yè)了解要花很大的精力，然后我當(dāng)時(shí)在北京找過(guò)很多4s線下的老板去聊天，喝茶，去聊很多做二手車的公司什么什么的，反正就是到最后就覺(jué)得挺沒(méi)勁的，也不知道聊什么。就可能還喜歡干自己想干的。我對(duì)那些我自己不喜歡的事兒并不能保證很強(qiáng)的好奇心，但是投資人其實(shí)是需要對(duì)很多事情都保持好奇心的。

觸：那你現(xiàn)在弄清楚自己是喜歡玩游戲，還是喜歡做游戲？還是你覺(jué)得可以結(jié)合在一起？

吳：我覺(jué)得是結(jié)合在一起吧，其實(shí)我最喜歡的狀態(tài)，怎么說(shuō)呢……我挺喜歡談判，我是個(gè)喜歡做deal（交易）的人。做deal其實(shí)是很累的一個(gè)事情，但我覺(jué)得這個(gè)商業(yè)的本質(zhì)啊，在中國(guó)和其實(shí)在全世界一樣，其實(shí)就是你在談判上的藝術(shù)。

很多事都是談出來(lái)的，國(guó)與國(guó)之間，人與人之間，群體與群體之間。你要做變革，這個(gè)變量都是通過(guò)談判，反正我就喜歡這個(gè)。比如說(shuō)在真格我就是每天都是談判，這邊大部分時(shí)間也是，我挺喜歡這個(gè)過(guò)程。

觸：這和您剛才說(shuō)的說(shuō)服梁其偉都指向一點(diǎn)，就是“了解別人，切實(shí)了解別人的需求”?

吳：對(duì)，首先我很喜歡故事，我很喜歡一個(gè)人身上有的那個(gè)故事，尤其是有才華的人。不管這個(gè)故事是什么樣的，我都很想去探知，我覺(jué)得這個(gè)是與生俱來(lái)的。我特別喜歡看小說(shuō)，也特別喜歡看散文，這是與生俱來(lái)的。

所以我很喜歡和各種各樣的人聊天，不分貴賤，不分什么，只要它實(shí)際上是有它獨(dú)特的故事的，我就很想和他聊。

和他們聊天，在他們身上發(fā)現(xiàn)閃光點(diǎn)，找到合作的點(diǎn)，然后去跟他們談，這個(gè)過(guò)程是很爽的。我也很想去橋接很多事情，比如說(shuō)我在真格為什么投游戲呢？其實(shí)最大的原因是我把所有手頭的游戲公司都橋接到了發(fā)行商。我所有投資的游戲公司，我很早就拉著他們?nèi)ヒ?jiàn)各種發(fā)行商，也是因此結(jié)識(shí)的老應(yīng)。

其實(shí)我主要就是兩點(diǎn)：一是我既有對(duì)生意的判斷，二是我天生就很喜歡去調(diào)節(jié)各種各樣的資源。這個(gè)天生都有，我能看出誰(shuí)有弱點(diǎn)，誰(shuí)有優(yōu)點(diǎn)，想一個(gè)互助互補(bǔ)的心態(tài)特別強(qiáng)。

觸：然后比較善于說(shuō)服別人？

吳：就是就是我比較耐心，大家都愿意和我合作。我談生意不喜歡坑人，用非常共鳴的思路去探索。

■ “讓所有人喜歡你，既是一種能力，又是一個(gè)性格”

觸：我問(wèn)過(guò)很多和您接觸的人，他們對(duì)您的評(píng)價(jià)都是，看上去很和藹。但我在想，和藹這個(gè)詞，聽(tīng)起來(lái)就有比較高位的人善待比較低位的人的感覺(jué)。

吳：我當(dāng)年在真格也是很屌絲的，在真格我是4000塊錢拿到手，真就是北京他媽賺4000塊錢的屌絲，都是這樣子。但我拿4000塊錢的時(shí)候，我照樣見(jiàn)應(yīng)書嶺，照樣見(jiàn)周亞輝，就是有辦法去讓他們見(jiàn)我。

觸：這種自信是不是從您從小到大比較優(yōu)越的生活環(huán)境帶來(lái)的？如果真的一個(gè)沒(méi)有留學(xué)過(guò)的人，他拿4000塊錢可能狀態(tài)不一樣?

吳：太多人是有選擇了，在北京這個(gè)地方。我個(gè)人經(jīng)歷其實(shí)比較豐富，我一直堅(jiān)信所有人都可以不是一個(gè)內(nèi)斂的人，你與人打交道多了就會(huì)變。

我從小學(xué)5年級(jí)就開(kāi)始混，當(dāng)時(shí)看《古惑仔》看的比較多，在杭州市各個(gè)學(xué)校里混。然后總是打架，總是和別的學(xué)校打，很多人覺(jué)得這樣的經(jīng)歷不好啊，但我其實(shí)覺(jué)得這樣的經(jīng)歷其實(shí)有價(jià)值。因?yàn)槟忝看魏蛣e人打架的過(guò)程，每次爭(zhēng)吵斗毆的過(guò)程，其實(shí)都是內(nèi)心通過(guò)掙扎，然后又蛻變的過(guò)程。這和談戀愛(ài)先談，再分手，很痛苦，然后會(huì)蛻變，然后變得稍微成熟一點(diǎn)的感受是很像的。

所以我其實(shí)從小就不怵見(jiàn)任何人，就是因?yàn)榇蚣艽蚨嗔恕Ｎ铱偸歉鷮W(xué)長(zhǎng)一起混，因?yàn)槲遗輰W(xué)姐就得和學(xué)長(zhǎng)打架……就這個(gè)心態(tài)。

電影《古惑仔》

觸：您覺(jué)得“讓所有人喜歡你”是一種能力，而不是一個(gè)性格？

吳：既是一種性格，也是一種能力，比如說(shuō)我大一的暑假，在杭州一個(gè)酒店廚房里去學(xué)習(xí)，因?yàn)槲易约禾貏e愛(ài)做飯，所以就在那個(gè)廚房里呆了一個(gè)暑假，每天晚上就是這個(gè)廚師和服務(wù)員玩得特別開(kāi)心，接觸他們的生活。我們白天就一起做飯，下班一起去飆他們的摩托車，偶爾去網(wǎng)吧打《傳奇》。這種體驗(yàn)還真不是所有人都有的，所以我就是見(jiàn)人不怵，除非上臺(tái)演講，那肯定是掛逼了。

觸：這種能力導(dǎo)致了英雄互娛的風(fēng)格跟其他公司有些不一樣嗎？我的意思是，很多公司會(huì)說(shuō)，我們專心來(lái)做產(chǎn)品，我們苦練內(nèi)功，默默的把這個(gè)東西做好，但跟他們相比，英雄互娛比較高調(diào)一些?

吳：對(duì)，這個(gè)行業(yè)，我覺(jué)得是這樣。只要是在一條正規(guī)道路上的人啊，不管是中國(guó)還是美國(guó)，就是傳統(tǒng)教育體制培養(yǎng)的人，他們對(duì)競(jìng)爭(zhēng)的理解都還是一樣的。比如說(shuō)你要去上好的學(xué)校，就是做一樣的試題，不管在中國(guó)還是美國(guó)都一個(gè)屌樣。所謂的精英化道路，精英主義，永遠(yuǎn)都是培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)。但是培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程其實(shí)是同質(zhì)化的一個(gè)過(guò)程。

就是說(shuō)，你競(jìng)爭(zhēng)的方法基本類同。但是呢，所有的大成的東西其實(shí)都是來(lái)自于不一樣的東西。你要變成一個(gè)很牛逼的公司，第一點(diǎn)就是做出不一樣的產(chǎn)品或不一樣的服務(wù)，這種不一樣的能力，其實(shí)就是來(lái)自于你并沒(méi)有太受制于這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)體系，你沒(méi)有被固化成某一類人。你看為什么美國(guó)達(dá)成的那些人都是退學(xué)生，我覺(jué)得就是因?yàn)樗麄儾](méi)有在很長(zhǎng)的過(guò)程中去固化成同一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)方向。

觸：被資本主義塑造成同一類人？

吳：都是固化型的，思路都很窄，他們并不能跳開(kāi)這個(gè)事情去做出不一樣的東西。所以其實(shí)我和老應(yīng)本身具有的特質(zhì)就是不一樣。我的核心意思是，其實(shí)不一樣的反而是好事。

觸：從您跟應(yīng)書嶺身上，我看到了一種原生階級(jí)的區(qū)別。我是說(shuō)，你也好，應(yīng)書嶺也好，從小受到的教育和眼界和其他的人是不一樣的。在其他行業(yè)中，很多這樣的人已經(jīng)把行業(yè)格局改變了，但在游戲行業(yè)里，可能英雄互娛是第一家這樣的公司？

吳：我覺(jué)得未來(lái)會(huì)更多，但是你的問(wèn)題是什么？

觸：我的問(wèn)題是，您如何看待我的這種說(shuō)法？

吳：這挺尖銳的，說(shuō)不好會(huì)得罪人。

觸：我的意思是，你們面對(duì)某些事物做出的不一樣的反應(yīng)，或者是對(duì)于公司未來(lái)幾年的設(shè)想。實(shí)際上，你們所接受的教育和環(huán)境，跟其他大部分游戲行業(yè)從業(yè)者其實(shí)是不一樣的。由此帶來(lái)的一個(gè)問(wèn)題就是，對(duì)資本的重視和對(duì)資本運(yùn)用的熟練。其他人首先可能沒(méi)有意識(shí)到資本可以這么用，或者其實(shí)意識(shí)到了也不一定做得出來(lái)，做得出也未必有這些資源。

吳：這樣，我跟你分享兩個(gè)觀點(diǎn)。第一個(gè)觀點(diǎn)是，我做投資以來(lái)感觸最深的一個(gè)觀察，但凡一個(gè)行業(yè)的變化，都是外來(lái)者才能改變的。就是在中國(guó)，這個(gè)很明顯，比如說(shuō)滴滴打車的程維，滴滴打車可以改變出租行業(yè)；比如美團(tuán)的王興不是做買賣的，但美團(tuán)可以改變這個(gè)行業(yè)，這個(gè)是必然的情況。固有的市場(chǎng)里面的所有的人的人脈都受制于這個(gè)固有的情況。我們?cè)谟螒蛐袠I(yè)做生意其實(shí)從來(lái)不考慮別人感受的，因?yàn)榉凑也徽J(rèn)識(shí)。嗯，別人比如說(shuō)像廣東的生意人，他們互相都認(rèn)識(shí)，反而是嚴(yán)重限制了他們發(fā)展，我今天做好點(diǎn)別人就可能不開(kāi)心了，我還跟他是很熟的關(guān)系，咋辦呢？

觸：這算是一種精英主義的觀點(diǎn)嗎？迎接競(jìng)爭(zhēng)，或者說(shuō)不懼怕競(jìng)爭(zhēng)？

吳：這個(gè)是做創(chuàng)業(yè)者必有的狼性，這還不算精英主義者，如果你沒(méi)有狼性，前怕狼后怕虎，做不了創(chuàng)業(yè)。如果一個(gè)行業(yè)不是外來(lái)者顛覆的話，很多的固有情感關(guān)系和生意方式會(huì)限制你做很多變化。

這是第一個(gè)觀點(diǎn)，不只是在我們行業(yè)會(huì)發(fā)生的事情，在任何行業(yè)都可能發(fā)生，行業(yè)會(huì)發(fā)生本質(zhì)性的裂變，都是有一個(gè)外來(lái)者，他對(duì)這個(gè)行業(yè)有一定認(rèn)識(shí)，然后闖進(jìn)來(lái)，這時(shí)候才就會(huì)發(fā)生裂變；

第二個(gè)觀點(diǎn)是，并不是說(shuō)我和老應(yīng)本身具有代表性。這個(gè)行業(yè)年輕化是不可逆的，這反映出這個(gè)時(shí)代的變化，我們這幫人成長(zhǎng)的過(guò)程中其實(shí)已經(jīng)有很多人出國(guó)留學(xué)了，出國(guó)留學(xué)的人太多了，所以行業(yè)年輕化是必然出現(xiàn)的。只不過(guò)我們特別扎眼，就這個(gè)因素吧。所以我覺(jué)得就還好，這個(gè)是大時(shí)代的背景，跟游戲行業(yè)也沒(méi)關(guān)系。

觸：我覺(jué)得你好多回答中其實(shí)還帶著那種名校的精英主義思想，所以我比較想問(wèn)的是，從小到大，你有沒(méi)有覺(jué)得真的無(wú)助的時(shí)候？

吳：那太多了。

觸：比如你之前說(shuō)的，和廚子飆車也好，泡學(xué)姐也好，相對(duì)都比較從容，如果說(shuō)得刻薄一點(diǎn)的話，是不是帶著一種獵奇或者是體驗(yàn)的心態(tài)？

吳：我覺(jué)得與生俱來(lái)的這個(gè)家庭環(huán)境是不可逆的。

觸：我沒(méi)有覺(jué)得家庭環(huán)境是一個(gè)問(wèn)題或者是一個(gè)原罪。

吳：我懂。最痛苦的，學(xué)生時(shí)代的肯定是考試，就是會(huì)被這個(gè)困擾。我大一大二就沒(méi)學(xué)習(xí)，大一大二GPA是2.0，就60分吧，吃喝玩樂(lè)就過(guò)了。

我們整個(gè)4年要學(xué)40門課，大一大二加起來(lái)只學(xué)了六門課還不到七門課，學(xué)了這么少的課，還這么低的GPA，這個(gè)是很崩潰的。當(dāng)我大二發(fā)現(xiàn)實(shí)習(xí)生還得也得看GPA的時(shí)候，我就覺(jué)得天塌下來(lái)了，所以我大三大四是學(xué)十幾門課一個(gè)學(xué)期，然后還要考CFA，然后還要在掙扎回國(guó)不回國(guó)，還要面試，那個(gè)找工作，還和女朋友分手了，所以特別痛苦。

我整個(gè)大四是失眠的，我現(xiàn)在酒量特別好是大四練出來(lái)的，每天晚上得喝一瓶紅酒才能睡著，吹一瓶，吹暈了就睡。但其實(shí)我覺(jué)得我大三大四的成長(zhǎng)是超過(guò)我從小到大所有時(shí)候的那段時(shí)間，我就堅(jiān)定那種信念，如果說(shuō)你沒(méi)有痛苦，你就不可能有成長(zhǎng)……我當(dāng)時(shí)是真的很痛苦。

“我一直覺(jué)得我和他性格很互補(bǔ)，他也覺(jué)得我和他性格很互補(bǔ)”

觸：有報(bào)道描述，您和應(yīng)書嶺第一次接觸的時(shí)候，對(duì)他的印象很差？

吳：首先就不適應(yīng)，因?yàn)槲医佑|的商人以徐老師為典型代表，就是巨和藹可親。然后老應(yīng)在當(dāng)時(shí)給我的氣場(chǎng)就是我從小看小說(shuō)里寫的那種奸商那種氣場(chǎng)，我對(duì)這種人其實(shí)內(nèi)心是抵觸的。因?yàn)槟悴恢涝趺崔k，你的核心其實(shí)是不知道怎么辦。

觸：不知道怎么辦的意思，是覺(jué)得他在某一個(gè)方向上可能比你有經(jīng)驗(yàn)？

吳：就是怕被算計(jì)啊，就是這種被怕被算計(jì)的這種心態(tài)，在當(dāng)時(shí)是我和老應(yīng)整個(gè)的最早的半年，一直在試探。

觸：包括加入之后嗎？

吳：加入之后沒(méi)有，就最早剛開(kāi)始認(rèn)識(shí)的第一個(gè)半年，老應(yīng)氣場(chǎng)巨強(qiáng)，然后又很年輕，反正當(dāng)時(shí)的心態(tài)啊，總覺(jué)得有點(diǎn)可怕，跟他見(jiàn)面時(shí)他那個(gè)咄咄逼人的氣勢(shì)也是挺嚇人的。當(dāng)時(shí)我也才剛?cè)胄邪肽臧桑跣〉男撵`受到打擊了，所以就比較害怕。

觸：但是加入的時(shí)候，其實(shí)對(duì)他的印象有點(diǎn)轉(zhuǎn)變？

吳：我們認(rèn)識(shí)3年多了，我們認(rèn)識(shí)3年之后才開(kāi)始合伙創(chuàng)業(yè)，在這個(gè)過(guò)程中，也是積累了大量的友情，在他不太高興的時(shí)候，我們每天都會(huì)聊很多，每天都聊，聊了不少。

觸：他在尋求你的幫助？

吳：我后來(lái)分析，他其實(shí)不在尋求我的幫助。只是再堅(jiān)強(qiáng)的一個(gè)人，其實(shí)都是有脆弱的一面，都要抒發(fā)出來(lái)。然后我很善于傾聽(tīng)，我本身就特別喜歡聽(tīng)，我就一直聽(tīng)他聽(tīng)，他就聽(tīng)了他我不嫌煩，他可能很難遇到一個(gè)讓我像我這樣不嫌煩，可以天天聽(tīng)嘮叨幾個(gè)小時(shí)的這么一個(gè)人，所以他就總愛(ài)來(lái)找我嘮叨，吐露心聲。

就是這種過(guò)程，就是你見(jiàn)到一個(gè)人很強(qiáng)，然后又見(jiàn)到它的柔軟的時(shí)候，反差的形象本身就可以讓他變得更人性化，你就會(huì)喜歡他。他是個(gè)悍匪，但又是個(gè)很柔情的人，這個(gè)很可能很難想象，但他就是這樣一個(gè)人，在這個(gè)過(guò)程中我重新定義了他。

應(yīng)書嶺。圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

觸：但加入英雄互娛還有其他的考慮？

吳：有很多考慮，比如說(shuō)我當(dāng)年投了好多公司都賺到錢了，看他們吃肉的心態(tài)會(huì)比較強(qiáng)。而且我很喜歡大家一起比較熱鬧的感覺(jué)，雖然我不太愛(ài)說(shuō)話，但我喜歡這種感覺(jué)。所以一直以來(lái)也想回歸到這種感覺(jué)。不想西裝革履的那種。

然后這個(gè)機(jī)會(huì)當(dāng)時(shí)又判斷說(shuō)是不可能再出現(xiàn)第二次，就是和老應(yīng)合作英雄互娛創(chuàng)業(yè)，是一個(gè)史無(wú)前例的機(jī)會(huì)。

觸：史無(wú)前例在什么地方？

吳：你很難遇到一個(gè)總裁要出來(lái)創(chuàng)業(yè)，企業(yè)能力很強(qiáng)很強(qiáng)，然后呢，這個(gè)人跟你有3年的交道，而且你們還要真正做過(guò)生意，還在全部過(guò)程中積極地積累友情積累信任，沒(méi)有互相傷害過(guò)。因?yàn)樽錾獗旧砥鋵?shí)很容易把長(zhǎng)線生意做短線，但我和他就是沒(méi)有。我不喜歡他干的事他都不干，他不喜歡我干的我也不干，我們都好好一起干，就這個(gè)狀態(tài)，這種合伙人的先決條件，我當(dāng)時(shí)在真格，我怎么想都覺(jué)得可能很難再遇到。

因?yàn)槲乙?jiàn)過(guò)太多創(chuàng)業(yè)公司死，都是死在本來(lái)的那個(gè)結(jié)構(gòu)上，結(jié)構(gòu)性問(wèn)題是最重要的，所以這種天然結(jié)構(gòu)性有保障的的情況，我當(dāng)時(shí)判斷不太可能再出現(xiàn)，

然后我一直覺(jué)得我和他性格很互補(bǔ)，他也覺(jué)得我和他性格很互補(bǔ)，其實(shí)主要就是基于這些考慮吧，就覺(jué)得可以嘗試和他聊一聊。

觸：然后就跟他聊了聊？

吳：其實(shí)我本身是一直想創(chuàng)業(yè)的，我一直想從事互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，就是這種動(dòng)力大于我想做游戲的動(dòng)力。我大二讀了本書叫《野蠻生長(zhǎng)》，那本書改變了我。書里寫了很多帶有原罪的上一代企業(yè)家的故事，他最后又提到了幾個(gè)比如說(shuō)像馬化騰、馬云這種新生代企業(yè)家的故事。然后我在大四那年又出了本書，那本書也挺屌，叫《浪潮之巔》。我看完那本書之后也很激動(dòng)，就是內(nèi)心在燃燒的這種狀態(tài)，

我大三大四的時(shí)候，當(dāng)時(shí)分眾很火，加拿大沒(méi)有分眾的模式，其實(shí)后來(lái)經(jīng)過(guò)分析，加拿大絕對(duì)不可能出來(lái)一個(gè)分眾，但是我當(dāng)時(shí)通過(guò)爸媽的關(guān)系去找供應(yīng)商，想在加拿大復(fù)制分眾模式，其實(shí)我內(nèi)心一直有這種想做一個(gè)生意的這種狀態(tài)，大于做游戲的狀態(tài)。

觸：但您的條件似乎可以隨時(shí)創(chuàng)業(yè)，至少資金應(yīng)該不是問(wèn)題。

吳：對(duì)啊，但是我還是比較有自知之明的，我覺(jué)得我自己?jiǎn)为?dú)創(chuàng)業(yè)必死無(wú)疑，

觸：為什么？

吳：沒(méi)有一技之長(zhǎng)嘛，我的一技之長(zhǎng)是基于別人的一技之長(zhǎng)而展現(xiàn)出來(lái)的一技之長(zhǎng)。我可以判斷一個(gè)人強(qiáng)不強(qiáng)，可以去判斷一個(gè)生意好不好，可以去談很多生意，但最原生，本身既不會(huì)代碼，也不會(huì)策劃。對(duì)吧，還是有自知之明。

觸：但應(yīng)書嶺也不會(huì)。

吳：對(duì)，他也不會(huì)，所以我們做的是通過(guò)資本把這些人攏絡(luò)起來(lái)，然后再放大。我們是把自己的一技之長(zhǎng)發(fā)揮到極致的做法。

觸：所以您覺(jué)得他對(duì)你也是有幫助的？

吳：那幫助很大。

觸：就是如果缺了他的話也不行？

吳：也不行。

觸：你們的互補(bǔ)主要體現(xiàn)在什么地方？或者說(shuō)，你們互相補(bǔ)上了對(duì)方的哪些缺點(diǎn)？

吳：首先啊，最大的缺點(diǎn)，其實(shí)我也不知道怎么定義這個(gè)。說(shuō)到底其實(shí)我的從商的經(jīng)驗(yàn)是很少的，雖然一直做投資，但是在本土這么一個(gè)野蠻的市場(chǎng)摸爬滾打，我一個(gè)八七年出生的小孩是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的。但是老應(yīng)身上有太多的這樣的經(jīng)驗(yàn)。最大的幫助就是他讓我可以洞悉很多野蠻生長(zhǎng)過(guò)程中聲音的好壞，什么該碰，什么不該碰，什么該怎么處理？這種經(jīng)驗(yàn)，是他有我沒(méi)有的，這他對(duì)我最大的幫助。

我對(duì)他的幫助，怎么說(shuō)呢？首先我?guī)退麛U(kuò)大了這個(gè)公司最生意源泉的事業(yè)，最早他在中手游的游戲都是我投的。包括我們這家公司，其實(shí)所有的源頭都來(lái)自于《全民槍戰(zhàn)》，這個(gè)也是我投的。

《全民槍戰(zhàn)》

我們?cè)谫Y本上的思路也是互助的。比如說(shuō)最早的真格、紅杉、華星，都是我在真格最好的資源，是我?guī)нM(jìn)來(lái)的，但是呢整個(gè)結(jié)構(gòu)上的設(shè)計(jì)是我們一起討論出來(lái)的。因?yàn)樗鲞^(guò)3家上市公司，他很知道上市公司該有的玩法是怎么樣的。我很知道一級(jí)市場(chǎng)該有的玩法是怎么樣的，他是一級(jí)我是二級(jí)，我們這個(gè)公司其實(shí)是一二級(jí)聯(lián)動(dòng)玩法的一家公司，所以我們?cè)谫Y本層面的知識(shí)剛好互相補(bǔ)充，這又是一個(gè)互相的補(bǔ)充。

然后在整個(gè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，我們的性格有天然的互補(bǔ)，他可以很強(qiáng)勢(shì)，他是砸棒子的人，我是喂胡蘿卜的人，剛?cè)岵⑦^(guò)程就會(huì)比較好，讓一個(gè)公司既不會(huì)執(zhí)行力很差，又不會(huì)說(shuō)太緊繃，導(dǎo)致這個(gè)崩斷了。

老應(yīng)性格最不好的時(shí)候我是接觸過(guò)的，就是幾年前的時(shí)候，那時(shí)候真的是沒(méi)人幫他，所以他就咄咄逼人。其實(shí)一方面是性格，另一方面其實(shí)有時(shí)候是沒(méi)有耐心了，因?yàn)槭绿α耍褪裁词露甲约嚎?，?huì)焦躁。

我很討厭去兇一個(gè)人，我就沒(méi)干過(guò)這樣的事。我其實(shí)是個(gè)很殘暴的人，但是我覺(jué)得可能就是小時(shí)候兇多了，可能因?yàn)樾r(shí)候我太喜歡打架，反正現(xiàn)在就不喜歡殘暴。但在在很多大事上，我比老應(yīng)還狠，就是說(shuō)這個(gè)扣扳機(jī)的時(shí)候，我決心更大。

但這也是互補(bǔ)，他是雙子座，我是摩羯座，他比較跳，一般他布置完我得去幫他，想想怎么落地，找誰(shuí)落地，然后把群建好開(kāi)始跟大家溝通。

他比較是咄咄逼人。

觸：這種互補(bǔ)方式聽(tīng)上去很完美。

吳：So far（目前）還挺完美的。但是有一個(gè)問(wèn)題，我們的弱點(diǎn)，或者說(shuō)缺陷都不太會(huì)在視野范圍之內(nèi)。

觸：我沒(méi)太明白這句話的意思。

吳：我和老應(yīng)這個(gè)搭檔到底缺陷在哪，或者說(shuō)我們這個(gè)公司到底最大的弱點(diǎn)在哪。

觸：你會(huì)考慮這些問(wèn)題嗎？

吳：那當(dāng)然。

觸：大概多長(zhǎng)時(shí)間會(huì)考慮一次，還是始終在腦子里？

吳：始終都會(huì)在腦子里。

觸：你們會(huì)經(jīng)常討論這個(gè)問(wèn)題嗎？你跟應(yīng)書嶺？

吳：會(huì)討論，我會(huì)很直白的跟他討論這些東西，他和我最好的一點(diǎn)是不總說(shuō)好，我們總還是會(huì)在想缺點(diǎn)在哪。

就是說(shuō)我們其實(shí)到現(xiàn)在為止，一直在思考我們這個(gè)公司跑這么快，有沒(méi)有什么不對(duì)的地方，包括昨天晚上我和他，我們住樓上樓下，我們都在外面忙，然后回來(lái)，但我們一直聊微信，聊到兩三點(diǎn)，他給我發(fā)了一篇華為的文章，說(shuō)華為是如何專心才導(dǎo)致現(xiàn)在這一步，然后我們就在互相討論我們?cè)谫Y本的打法上有時(shí)候是容易不專心的，有很多機(jī)會(huì)都想投。我們這個(gè)尺度到底怎么去拿捏，到底要多少的專心，多少的這個(gè)機(jī)會(huì)去把握，就是聊這個(gè)事，聊到兩三點(diǎn)。我們到現(xiàn)在為止，一直其實(shí)還長(zhǎng)期處于這種狀態(tài)。

■ “我們只看重我們自己的這個(gè)生產(chǎn)力和打法，能不能保證我們?nèi)ネ瓿蛇@個(gè)對(duì)賭？”

觸：所以在您看來(lái)，或者說(shuō)在你們兩個(gè)的共識(shí)里，英雄互娛最大的隱患可能是什么？

吳：這么說(shuō)吧，但凡一個(gè)內(nèi)容公司，它其實(shí)就是一個(gè)供應(yīng)鏈的過(guò)程。華誼如果沒(méi)有馮小剛，他就缺一塊，英雄互娛也一樣。內(nèi)容公司就有這個(gè)缺陷，有可能你的內(nèi)容供應(yīng)鏈供不上了。

比如說(shuō)你現(xiàn)在拿了十幾個(gè)游戲，萬(wàn)一都掛了——呸呸呸不可能——但是萬(wàn)一這種事情發(fā)生了，那你這公司就沒(méi)有價(jià)值，而且本身發(fā)行是利潤(rùn)率很薄的一個(gè)事兒，所以我們現(xiàn)在其實(shí)在研究一體化嘛。就是在這個(gè)轉(zhuǎn)自研的過(guò)程中，比如說(shuō)《全民槍戰(zhàn)》的團(tuán)隊(duì)，如何讓他真正融入我們公司，變成很強(qiáng)的一塊，且在隊(duì)伍完成之后還繼續(xù)保持。

我們其實(shí)是有很多股權(quán)上的設(shè)計(jì)，但這個(gè)只是很小的一步，核心在于我們能否形成一個(gè)研發(fā)文化，能否形成做創(chuàng)意產(chǎn)品，做精品游戲，且這幫人大家利益是共同往前跑的狀態(tài)，這要做很多資本層面的設(shè)計(jì)，又有人性層面的設(shè)計(jì)，包括人心，這些層面的價(jià)值觀的統(tǒng)一。

所以我們自己目前最擔(dān)心的是，假設(shè)我們沒(méi)有從代理發(fā)行轉(zhuǎn)成很好的研發(fā)底子，我們就不可能變成下一個(gè)網(wǎng)易。

觸：你會(huì)覺(jué)得網(wǎng)易比騰訊更有學(xué)習(xí)價(jià)值？

吳：騰訊網(wǎng)易不一樣，因?yàn)轵v訊它自有流量，這個(gè)沒(méi)法去復(fù)制，但網(wǎng)易是可以復(fù)制的。但是網(wǎng)易他的那個(gè)時(shí)代是這樣的：首先，它是個(gè)純藍(lán)海時(shí)代，而且那個(gè)時(shí)代技術(shù)最有價(jià)值，你能把技術(shù)實(shí)現(xiàn)推出來(lái)就牛逼，你保證技術(shù)完成，而且游戲服務(wù)器是好的，那就基本上可以贏得市場(chǎng)。但在我們這個(gè)時(shí)代是反過(guò)來(lái)的，技術(shù)只是技術(shù)的保障，在我們這個(gè)時(shí)代內(nèi)容本身，就是創(chuàng)意和游戲性變成了真正的挑戰(zhàn)。

而且網(wǎng)易把校招做到了極致，他通過(guò)校招培養(yǎng)了大量的梯隊(duì)，他有很強(qiáng)的梯隊(duì)性。我們沒(méi)有這種歷史性的這個(gè)機(jī)會(huì)，我們沒(méi)法再去大量的校招，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)已經(jīng)變成了我們要和這幫人同時(shí)做校招了?，F(xiàn)在技術(shù)本身不是一個(gè)門檻，但策劃和創(chuàng)意內(nèi)容的人才很難去把握。誰(shuí)到底有創(chuàng)意，誰(shuí)到底能做出好的游戲性，我們?nèi)狈@一塊，但又不得不去面對(duì)。

觸：所以您覺(jué)得通過(guò)資本層面上的設(shè)計(jì)或者制度方面的設(shè)計(jì)是可以解決這個(gè)問(wèn)題的？

吳：可以解決一部分吧。就資本層面，我覺(jué)得很多A股公司只考慮短期利益。這有兩個(gè)因素決定：一個(gè)是A股的這個(gè)玩法決定你必須對(duì)賭，另一個(gè)層面就是很多管理者年齡很老，他們能賺一天錢是一天錢，所以他們所有的結(jié)果都是算到我能解套。這之前把這事布置好，到那天我能在頂峰解套，所以他們不考慮企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展。

但我和老應(yīng)很年輕，所以我們要考慮企業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展，你考慮長(zhǎng)期發(fā)展的時(shí)候就不能按照他那個(gè)玩法去玩了，你不能簡(jiǎn)單的去對(duì)賭利潤(rùn)，哪怕我們?cè)贂?huì)玩資本，我們都不去買利潤(rùn)，我們到現(xiàn)在這么久，就只收過(guò)《全民槍戰(zhàn)》。還有很多別的故事在里面。

觸：別的故事是？

吳：我們不純粹買利潤(rùn)嘛?！度駱寫?zhàn)》是我投資，老應(yīng)發(fā)行，整個(gè)團(tuán)隊(duì)相互磨合了兩三年再收購(gòu)進(jìn)來(lái)，整體是有一致性的。它并不是單純的買利潤(rùn)，而是真正變成研運(yùn)一體的過(guò)程。

我們和我們所有投資和部分代理的游戲的公司都有這種設(shè)計(jì)，用以保證我們最終會(huì)收的，或者最后會(huì)變成我們公司的公司或團(tuán)隊(duì)都是和我們長(zhǎng)期磨合的。他和我們的價(jià)值觀很統(tǒng)一，核心人員都很年輕，都是和我差不多年齡大或比我還小的，我們需要保證他們有長(zhǎng)期的動(dòng)力，且在這個(gè)收購(gòu)進(jìn)來(lái)的結(jié)構(gòu)里保證他們進(jìn)到我們體系后還會(huì)有不斷的利益釋放給他。

這里面就涉及到太多的細(xì)節(jié)操作，但這是我們必須堅(jiān)持去做的。

觸：說(shuō)到剛才對(duì)賭之前，之前整個(gè)行業(yè)對(duì)英雄互娛的對(duì)賭條件都不確定是否能完成，有信心嗎？

吳：當(dāng)然有信心了，任何人看任何公司對(duì)賭，他憑什么賭這么高，都會(huì)有這個(gè)反應(yīng)。這個(gè)無(wú)所謂，一個(gè)公司好壞來(lái)自于對(duì)自身的了解，我們最了解我們產(chǎn)品線，我們最了解我司的數(shù)據(jù)，這種東西別人永遠(yuǎn)都不能知道。

所以我們其實(shí)并不在意別人怎么看我們的對(duì)賭，這不重要，就是我們只看重我們自己的這個(gè)生產(chǎn)力和打法，能不能保證我們?nèi)ネ瓿蛇@個(gè)對(duì)賭？目前來(lái)看是肯定可以的。

觸：你剛才說(shuō)過(guò)，你和應(yīng)書嶺都比較年輕，所以你們想的更長(zhǎng)線，你覺(jué)得這是一個(gè)比較重要的優(yōu)勢(shì)？

吳：非常重要，在一個(gè)極大的時(shí)代里面，你做不急躁的事，結(jié)果往往都是好的。

■ “我現(xiàn)在在公司主要負(fù)責(zé)的叫做心靈理療師”

觸：做這個(gè)公司主要的成就來(lái)源對(duì)您來(lái)說(shuō)是商業(yè)上的成功？

吳：還不是，我往往最開(kāi)心的時(shí)候就是，就比如說(shuō)我在年會(huì)上會(huì)特別感動(dòng)，或者說(shuō)在大家一起團(tuán)建的時(shí)候，會(huì)特別感動(dòng)。我就喜歡這一幫人都開(kāi)心。

觸：你會(huì)經(jīng)常的刻意把自己塑造成某個(gè)性格嗎？比如說(shuō)你覺(jué)得那樣的那樣的性格很不錯(cuò)，或者那樣的人不錯(cuò)。

吳：我覺(jué)得人都是社會(huì)化的動(dòng)物，都是群體性動(dòng)物，或多或少都會(huì)被一個(gè)群體的某些東西去影響，我雖然是南方人，但特別喜歡東北三省這幫朋友，或者說(shuō)北京的朋友，就是他們身上那種血性讓我特別喜歡。

所以我肯定是有很喜歡的性格。其實(shí)我特別喜歡竇靖童，感覺(jué)她挺屌的，自由自在，又很有自己的主見(jiàn)，有很強(qiáng)的自己的興趣愛(ài)好。但其實(shí)我自己也不可能變成竇靖童，比如說(shuō)我自己想未來(lái)退休要干嗎，一是做飯二是去打鼓。

觸：退休學(xué)打鼓有點(diǎn)晚吧？

吳：不在乎晚，就是只要能讓我去玩就好了。我比較喜歡自由的感覺(jué)。

觸：在這個(gè)公司的工作會(huì)覺(jué)得自由嗎？

吳：還好，畢竟就是我也是一個(gè)老板，基本沒(méi)人管我。

觸：你在用你的性格來(lái)改變英雄互娛，或者說(shuō)至少在影響其他的人？

吳：有。

觸：現(xiàn)在您在公司里主要負(fù)責(zé)的是？

吳：我主要負(fù)責(zé)叫做心靈理療師，就是大家都會(huì)喜歡找我聊天。

觸：針對(duì)您這個(gè)職位，心靈理療師這個(gè)這個(gè)重要程度已經(jīng)足夠了嗎？

吳：不足夠，還有很多要學(xué)習(xí)的地方，我最想學(xué)習(xí)補(bǔ)強(qiáng)的其實(shí)是這個(gè)人事行政。

觸：為什么會(huì)想補(bǔ)償這一方面呢？

吳：首先我們這個(gè)公司，坦白來(lái)說(shuō)還是有資本的基因在里面，它其實(shí)是一個(gè)拼盤式結(jié)構(gòu)，在一個(gè)拼盤式結(jié)構(gòu)里面，人事和行政的所需要承擔(dān)的責(zé)任很大，你要把大家團(tuán)結(jié)到一起，要有自己的企業(yè)文化出來(lái)，大部分公司企業(yè)文化其實(shí)是原生狀態(tài)，一個(gè)founder，一個(gè)企業(yè)家，他的形象就代表了這個(gè)企業(yè)的信息。因?yàn)樗麄冊(cè)谝黄鸫蚱瓷蟻?lái)，他們自然而然會(huì)帶出這種習(xí)慣。

但我們這個(gè)公司和所有公司不一樣，我們并不是一起打拼上來(lái)的，我們是通過(guò)資本的方式結(jié)合到一起的，所以這種感覺(jué)會(huì)比較弱，我擔(dān)心會(huì)有點(diǎn)散。所以人事行政所承擔(dān)的責(zé)任就會(huì)比較大一些。

觸：除了經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)，還有心靈調(diào)節(jié)？但并不是所有的人都把交流是做一種補(bǔ)充能量的途徑。

吳：其實(shí)所有人都需要，只是有些人沒(méi)意識(shí)到，所有人都需要這個(gè)。

當(dāng)然我也不可能和所有人都聊到一起，這是不可能的，我能聊到一起的，就盡量多聊聊，這個(gè)行業(yè)發(fā)展這么快，大部分人其實(shí)內(nèi)心都有很大的壓力。包括我們公司，包括任何人都一樣，很多。

觸：壓力來(lái)源于什么？

吳：你不可能一天變成很完美的結(jié)構(gòu)，所以其實(shí)在這個(gè)過(guò)程中，比如高管之間的關(guān)系啊，高管之間的競(jìng)爭(zhēng)啊，這種東西其實(shí)還是需要去細(xì)微的捕捉。

觸：你知道Valve的企業(yè)文化嗎？

吳：看我們的這個(gè)企業(yè)文化，在那兒，叫unlock your mind，就是從Valve借鑒來(lái)的。

觸：但Valve有一個(gè)特別賺錢的東西在后面撐著，所有的人看起來(lái)即散漫又積極。

觸：是啊，這個(gè)對(duì)任何公司都一樣，如果說(shuō)一個(gè)公司連錢都不賺，那談何企業(yè)文化？都不重要，所以我們還是以賺錢為第一大目標(biāo)，配套一定要把企業(yè)文化做起來(lái)，但錢都不賺那就別瞎折騰。

■ “其實(shí)我們一直追求玩法，而不是追求賺錢的”

觸：談?wù)剬?duì)獨(dú)立游戲的看法吧，我注意到英雄互娛，其實(shí)也在發(fā)行很多相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小團(tuán)隊(duì)的東西吧。

吳：是的，比如《影之刃2》最早是一個(gè)獨(dú)立游戲冒險(xiǎn)，《冒險(xiǎn)與挖礦》最早也是偏獨(dú)立的游戲，但這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)背后其實(shí)都是有對(duì)商業(yè)化的野心的。我看獨(dú)立游戲主要看三點(diǎn)。一、你做獨(dú)立游戲有沒(méi)有啥特別牛逼的玩法和想法；二、有沒(méi)有有特別風(fēng)格化的東西；三、你對(duì)商業(yè)化有沒(méi)有野心。

觸：這三個(gè)因素是符合任意一個(gè)就可以，還是必須全符合？

吳：全符合，是一個(gè)必須并存的關(guān)系。我接觸過(guò)一些獨(dú)立游戲，感覺(jué)很多開(kāi)發(fā)者都是為了獨(dú)立而獨(dú)立的，跟很多人為了電影而電影的感覺(jué)很像，就不務(wù)實(shí)……從奸商的角度來(lái)看，就覺(jué)得不太務(wù)實(shí)。

觸：很多人會(huì)覺(jué)得談商業(yè)的話，就會(huì)損害獨(dú)立游戲的靈魂，英雄互娛這種特別商業(yè)化的風(fēng)格，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致其他人對(duì)于你們不夠藝術(shù)的指責(zé)，或者說(shuō)“不夠游戲”？

吳：其實(shí)這都是基于一種表面的現(xiàn)象的判斷，如果說(shuō)你往深了看啊，比如說(shuō)，所有這個(gè)行業(yè)，所有大部分人發(fā)的游戲都是MMO，或者說(shuō)卡牌或者RPG，只有我們一直發(fā)的是ARPU（每用戶平均收入）比較低的電競(jìng)游戲。

電競(jìng)游戲的本質(zhì)就是它通過(guò)游戲性就能讓大部分人來(lái)玩了。如果看到這個(gè)現(xiàn)象的人其實(shí)會(huì)更了解我們：其實(shí)我們一直追求玩法，而不是追求賺錢的。我們所有的游戲都是這個(gè)樣子，很吸量、很好玩，不賺。當(dāng)然我們?yōu)槭裁床毁嶅X但又是要做這個(gè)事，就是我們理解它最終是能賺到大錢，我們有這個(gè)耐心。

觸：很多人會(huì)懷疑，移動(dòng)電競(jìng)是不是被資本推動(dòng)的概念，移動(dòng)電競(jìng)現(xiàn)在到達(dá)了相對(duì)成熟的階段了嗎？

吳：還沒(méi)到，但這是必然到達(dá)的一個(gè)過(guò)程，不用去擔(dān)心。

觸：您希望在時(shí)機(jī)到達(dá)的時(shí)候，英雄互娛已經(jīng)是這個(gè)領(lǐng)域里的領(lǐng)先者？

吳：不管是你到?jīng)]到達(dá)，我們都想是這個(gè)領(lǐng)域的領(lǐng)先者，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，只是自己變得更壯大，所以利潤(rùn)更高了，流水更大了。

觸：你們會(huì)要求旗下的大部分游戲都配合這個(gè)整體的戰(zhàn)略，比如說(shuō)《影之刃2》？

吳：對(duì)，我們會(huì)要求，當(dāng)然，這個(gè)其實(shí)是先進(jìn)生產(chǎn)力的必然現(xiàn)象，你看暴雪都在做《守望先鋒》了，你還去做一個(gè)MMO？對(duì)吧，所以我們有自己的思考，游戲的本質(zhì)就是要好玩，且讓你的負(fù)擔(dān)不高。

觸：您說(shuō)的負(fù)擔(dān)其實(shí)指的是社交焦慮，是嗎？

吳：對(duì)，社交焦慮，且他上手很重。我們追求的是簡(jiǎn)單上手精通很難。所有的電子游戲都是這個(gè)樣子的，比如說(shuō)你看MOBA，它其實(shí)就是把ARPG的過(guò)程簡(jiǎn)化了，上來(lái)就讓你打嘛。

觸：未來(lái)的移動(dòng)電競(jìng)，您覺(jué)得可能是從FPS開(kāi)始，就像PC一樣？

吳：我覺(jué)得未來(lái)的移動(dòng)電競(jìng)不會(huì)從FPS開(kāi)始，也不會(huì)從MOBA開(kāi)始。

比如說(shuō)《皇室戰(zhàn)爭(zhēng)》，它其實(shí)是一個(gè)很好的胚子，但并不是電競(jìng)產(chǎn)品。要變成一個(gè)很好的（移動(dòng)）電競(jìng)游戲，在我看來(lái)，觀賞性是不可被替代的，包括《全民槍戰(zhàn)》，包括《穿越火線》，包括《王者榮耀》，當(dāng)你要看他的比賽的時(shí)候，其實(shí)有很明確的PC端對(duì)標(biāo)，且更好看。

但是《皇室戰(zhàn)爭(zhēng)》其實(shí)是沒(méi)有對(duì)標(biāo)的，大家要看就只看這一個(gè)。但是它又不是電競(jìng)游戲，所以它其實(shí)要符合很電競(jìng)的的元素，能精通的，能簡(jiǎn)單上手的，不會(huì)花很多錢的，有很強(qiáng)對(duì)抗性的，多人配合有策略的，且同時(shí)這個(gè)關(guān)系觀賞性和玩法是不會(huì)被PC所復(fù)制的。

觸：很難做到不會(huì)被PC所復(fù)制吧？

吳：其實(shí)是有的，我們有這樣的游戲，還沒(méi)出。

我們看了很多（游戲），有我剛剛說(shuō)的這種理論性的思考的公司其實(shí)很少，我們這種思考就是理論性的思考和方法論。其實(shí)在我們所代理和投資的這個(gè)過(guò)程中，都會(huì)不斷的探討不斷的迸發(fā)，并且最終形成理想，形成往后發(fā)展的一個(gè)過(guò)程。

觸：接下來(lái)半年，英雄互娛要做的最重要的一件事是？

吳：把已有的產(chǎn)品都發(fā)好，把基石打扎實(shí)。就兩個(gè)維度，要么每款產(chǎn)品都賺小錢，但是有很多產(chǎn)品，形成一個(gè)加起來(lái)很大的一個(gè)總盤子，要么就是一個(gè)爆款出現(xiàn)。

觸：你們?cè)诳桃獾娜ふ一蛘咧圃毂顔幔?

吳：嗯，這種東西永遠(yuǎn)都是可以的。

觸：在目前已經(jīng)已經(jīng)面試或者對(duì)外透露的產(chǎn)品里，你覺(jué)得最有可能成為爆款的是哪個(gè)？

吳：我覺(jué)得我們所有的板塊里面最有可能成為爆款的還沒(méi)對(duì)外公布，它符合我剛才和你說(shuō)的所有因素，既有觀賞性，又有能夠代表移動(dòng)競(jìng)技游戲。

觸：最后一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得現(xiàn)在外界對(duì)于英雄互娛有誤解嗎？

吳：有沒(méi)有都無(wú)所謂吧。